NPO法人STOP!低周波音被害被害者交流BBS(β版)

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NPO法人STOP!低周波音被害
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教えてください!なんでも質問スレ - NPOスタッフ URL

2015/01/31 (Sat) 07:35:48
*.mesh.ad.jp

低周波音被害関連でご質問がおありでしたらこちらへ。

(専門家が答えるのではなく、皆さんで知っていたら教えあい、情報を探しましょうというスレです)

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民

2018/11/09 (Fri) 23:48:31
*.sensyu.ne.jp

 大阪地方裁判所に電話で問い合わせたところ、裁判の記録の閲覧が可能だとわかったので、担当官と電話番号を確認。公判がちかいので、事前に電話がほしいとの事でした。


 母・妹は日々衰弱していくようですが、私は怒りで元気になりつつあるのでした。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民

2018/11/08 (Thu) 14:36:01
*.sensyu.ne.jp

 大阪地裁で、大阪ガスと東芝を訴えている人のブログを発見したので連絡をとるか、大阪弁護士会に連絡をして聞いてみようと思います。

 被害者のブログを読む限り、すごくいい人そうですね。私なら、法律に従い製作した低周波?音?発生装置でやり返すでしょうね。(あくまでも調停や裁判での相手の主張や判決通りに合法使用で製作)。
 で、自分(家族も含め)は避難。


 作家の野坂昭如理論で「殺しなさい。ただ、君も殺される」で徹底的に、法律の範囲内で武装闘争路線を歩むのもアリかと思えてきたのであった。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名G

2018/11/07 (Wed) 12:57:28
*.bbtec.net

耐えきれず避難した様

 11/5 スレの補足します。

 このNPOのHPには、エコキュート、エネファーム訴訟に関するメデア掲載が、本当に良く整理されて載っております。この資料も欠かせないかとおもいます。

 また事故調報告書に被害者の症例が記載された「睡眠障害」に関しては

 アメリカ合衆国国家事業として1989年「睡眠障害研究国家委員会」が設立されております。

 国家事業としてまでの睡眠障害の実態は

 ◉ 脳は神経細胞のネットワークであり、その脳の管理技術として登場したのが睡眠
 ◉ 阻害されると「記憶、学習、代謝、免疫等」さまざまな精神・身体機能に係わる。
 ◉ 生活の質が損なわれ、生命維持に重大な支障を生じることさえある。
 ◉ 神経細胞を保全する役割があるので細胞死を招く
 ◉ 睡眠はストレス応答機能の維持には重要であるので、機能に問題が生じる。

*うつが睡眠障害を招くのではなく、睡眠障害がうつを招くことは、昨今は多少なりとも知られてきたはずです。メディアでも流すようになってきましたから。

 上記のような報告書、研究結果も添えるといいかもしれません。

ストレスに関して

「セリエのストレス学説」が一般的かと思いますので

 工学用語のストレッサ―とは
  
  生体に加えられる外部からの刺激、環境因子
  
  (しかし、通常には心理的に使われておりますが。)

  ◉ 外部環境からの“突然の刺激”は、副腎皮質ホルモンの低下自律神経系が崩れ、心拍低下、血圧低下、体温低下、血糖値低下
  ◉ ショックから立ち直ると、副腎皮質の肥大、血圧上昇、血糖値上昇と変化
  ◉ 長期に至るとストレスに生体が反応できなくなり身体の抵抗力が衰える。これは死にも至る

 私達は2つの要因「物理的ストレッサ―」「心理的ストレッサー」を受けているのです。

 ストレス状態の持続は、自律神経・内分泌系・免疫機能低下をきたし、関連した臓器にも変調をきたすようです。

 ですから「医者巡り」という状態に陥るのです。

 また、これらのストレッサ―は全て加算されるようです。

 科学的見解の資料も必要かとは思います。
 
 「睡眠障害」「数々のストレッサ―」だけでも疾病に至るわけです。



Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民

2018/11/06 (Tue) 05:59:46
*.sensyu.ne.jp


 とりあえず、エコキュートの案件をやった事がある(扱える)弁護士さんに相談して、今後どのようにして話をすすめて行くか早く決めたいですね。
 
 関西で探しているんですが見つからないんですよね。
 関東圏の人はけっこうヒットするんですが。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 石の上にも3年

2018/11/05 (Mon) 21:25:13
*.nuro.jp

>皆さんが道路側に向けて、防音パネルも設置下さったらいいのに。

 これは、ハウスメーカーがするべきことなんです。
もちろん、所有者がしても良いですが、
設置する人が知っていて、気をつければ、
所有者が知らなくてもいいんです。
 そうでないから、一般的な知識として広めなければならない。
確かに、低周波音を研究して被害を出さない機械を作るのが重要としても、気をつけて設置すれば使用可能な機械なのです。
 設置者の責任と私は思います。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 石の上にも3年

2018/11/05 (Mon) 17:25:39
*.nuro.jp

耐えきれず避難した様

 弁護士さんにお支払いする金額は交渉料ですものね。
本来、理解のあるご近所であれば、いらないお金です。
「移設(あるいは機器交換)しましょ。ところで費用はどうします?」と言う所に漕ぎ着けるまでの費用になりますものね。
本当に低周波音被害を被害と認めて頂けるまでに、なんでこんなに時間とお金がかからなければ、いけないのでしょうね。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/11/05 (Mon) 17:15:41
*.ocn.ne.jp

>弁護士を雇うことにより隣家も、協議が不調に終われば、裁判に移行するかもしれないと考える。

>隣家も訴訟されれば弁護士を雇わなければ裁判ができないだろうから、つまり、隣家もかなりのお金が掛かる。

>音源元に訴訟のリスクを悟らせる。

>相手に「訴訟のリスクより、移設で済めば」と悟らせる。


どうもありがとうございます。
今、私、目の前の視界がぱぁっと明るく開けた感じがしました。
うまく表現できませんが、良い意味で、全身が奮えました。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名G

2018/11/05 (Mon) 16:59:26
*.bbtec.net

耐えきれず避難した様

>弁護士さんに御料金を伺ったら
5軒と話し合う必要があるから、ざっと見積もると500万円

 その弁護士に足元をみられて吹っ掛けられたのでしょう。
 この被害でも多いかと思われます。

 しかも弁護士は受容と共有のバランスが崩れております。生活していけない弁護士も多いそうです。
 仕事にありつけない弁護士を、弁護士会館で見ておりますが。
 弁護士を雇うことにより隣家も、協議が不調に終われば裁判に移行するかもしれないと考えるように持っていける弁護士ですね。
  
 隣家も訴訟されれば弁護士を雇わなければ裁判ができないでしょうから。つまり、隣家もかなりのお金は掛かります。
 エコキュートに関してはNHKの報道番組により報道されおりますし、消費者庁事故調の報告者などがあり、この被害に詳しくない弁護士でも、音源元に訴訟のリスクを悟らせることが肝要だと判るでしょう。
 
 相手には「訴訟のリスクより、移設で済めば」と
悟らせることですね。

 

 

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/11/05 (Mon) 16:49:57
*.ocn.ne.jp

1軒、相談に対して、着手金と成功報奨金、
掛けることの5軒、ということなんです。
なんせ、5軒の隣家さんのエコキュート等が、
狭い我が家の宅地寄りに設置されてたので・・・ 

地獄の日々の中での相談だったので、
うる覚えですが、測定も含めて、だったかもです。

そして、地元ではない、遠方の弁護士さんだったので、
交通費や出張費もかかっての加算だと思います。
驚かせて、ごめんなさい。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - picea

2018/11/05 (Mon) 15:58:25
*.eonet.ne.jp

耐えきれず避難した様

>弁護士さんに御料金を伺ったら、5軒と話し合う必要がある
>から、ざっと見積もると500万円

これは法外な金額ですね。一体、どんな弁護士さんなのですか。知りたいです。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/11/05 (Mon) 15:20:31
*.ocn.ne.jp

>軍資金

うちは5つのエコキュートが我が家の狭い宅地の境界線寄りに
設置されていて、弁護士さんに御料金を伺ったら
5軒と話し合う必要があるから、ざっと見積もると500万円
とのことで、うちは50万円だって厳しい家計状態だから、
とっても無理だったので、あきらめました。


>中途半端にあれやこれや言うより、
向こうに「許容範囲まで改善させる」

たしか、高崎裁判では、
長時間低周波音を出さない機械に変更、へ漕ぎ着けましたものね。


>睡眠に支障がでる音で、母と妹の(特に母がダウン)精神的・肉体的なダメージが大きい

うぅうぅっ、、(涙)
自分が死にたくなる程、苦しんだ地獄の日々を思い出す・・・

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 石の上にも3年

2018/11/05 (Mon) 14:43:32
*.nuro.jp

 自分で紹介しておいて、なんですが、公害に詳しい弁護士さんであっても、行政の委員をしていると返って、受任しないでしょうか? そうすると、お住まいの地域の公害審査会経験したかつての委員さん弁護士が、良いでしょうか?
 あるいは、弁護士会に電話して紹介してもらう?
今は、HPがありますか(笑)
 すみません。詳しくもないのにしゃしゃり出て。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/11/05 (Mon) 12:08:54
*.ocn.ne.jp

>市に騒音測定を依頼するが「工場でないから無理」

どこの行政も民民の低周波音被害、介入してくれないね

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 石の上にも3年

2018/11/05 (Mon) 11:22:04
*.nuro.jp

 こちらの方は大阪公害審査会の委員をされています。
k市民様が大阪の方であれば、公害審査会を勧められると思いますが。
それが、良いかどうかは、k市民様次第です。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000570257.pdf

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 事務局

2018/11/05 (Mon) 08:15:47
*.eonet.ne.jp

耐えきれず避難した 様

ご連絡ありがとうございました。昨日、11月4日にメールの返信をいたしました。届いていない場合は、迷惑メールに仕分けされることもありますので、ご確認ください。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民

2018/11/05 (Mon) 08:04:58
*.sensyu.ne.jp

 関西でエコキュートを扱える弁護士さんを知りませんか?情報があればおしえてもらえると幸いです。

 訴訟も視野に、何をすべきか・何をしてはいけないのかを相談したいと考えています。あと軍資金がどれだけいるか等々。

 経過を箇条書きにすると
--------------- 10月 -------------
1.設置当日(翌朝)大爆音と振動が発生(前の設備では許容しがたい騒音・振動はなし)。

2.施工業者に苦情を言うと、ゴムを敷いて室外機のような設備だけ移動(これ以上対応できないといわれる)。

3.市に騒音測定を依頼するが「工場でないから無理」
4.大阪府に電話するも居住の市を聞かれて、公益財団法人の調停を進められる。

----------- 11月 ---------

 聞こえるか聞こえないかあいまいな音ではなく、健常者なら確実に聞こえる音が早朝(3時頃から5時頃)に発生。
 睡眠に支障がでる音で、母と妹の(特に母がダウン)精神的・肉体的なダメージが大きいので訴訟も視野に対応しようで家族がまとまる。

--------今ここ-----

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民より

2018/11/04 (Sun) 16:35:23
*.sensyu.ne.jp

耐え切れず避難した さん

 ありがとうございます。
 商品を提案することについてもそれが良いことなのか弁護士と協議したほうがいいのか悩んでいます。
 中途半端にあれやこれや言うより、向こうに「許容範囲まで改善させる」だけを要求したほうが良い気がしまして。
 「できなければ法に従い粛々と対応します」でいいのかなと。

 音に関しては、追い炊き?湯沸かし中に利用?したときはヤバいですよ。普通に機器に問題があるんちゃうの?って思います。

 家が共振しているのも気になります。
 家の床下に潜り込み土台にクラックがないか等々確認しましたが特に問題はないです。
 ただ床には歪があります(家はハウスメーカー製で築25年程度です。)。

 業者を呼んで、家の傾き&点検をしようかと考えています(建てたハウスメーカー以外の第三者で)。数万円で調査できるみたいですね。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/11/04 (Sun) 12:51:11
*.ocn.ne.jp

10人中10人がうるさいと感じる、
音の種類とか抜きでうるさい、
  ↑
なら、普通騒音周波数帯のデシベルも大きいかも

普通騒音なら法規制があるし、
普通騒音用の測定器なら、レンタルも安い!

>聞こえない音とかではなく普通に音がします。

新聞屋さんのスクーターの音が50Hz位で、低周波音域だけど
普通に聞こえる、と。

50Hz辺りは普通騒音じゃないのかな?分からない。
ごめんなさい、普通騒音の周波数帯、調べてないです。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/11/04 (Sun) 12:37:59
*.ocn.ne.jp

住友テクノ・サジェスト株式会社|エコキュート騒音対策 ...
www.technosuggest.co.jp/service_detail/ecoexunap.html

エコキュートやエアコンの室外機の騒音対策ができる緩音パネルを販売しております。

これ、隣家さんにやっていただくのはどうか、とご提案しようと思ったのだけど、404 not found になってた、 どうして~?

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民より

2018/11/04 (Sun) 12:05:11
*.sensyu.ne.jp

耐え切れず避難した さん

聞こえない音とかではなく普通に音がします。10人中10人この部屋を寝室にしたいか?と聞いたら嫌ってレベルだと思いますからね(苦笑
深夜数時間、それが続きますからね。

とくに深夜にお風呂を入って追い炊きをした時は、音の種類とか抜きでうるさい。

家族だけで対応メニューを考えると

1.騒音測定依頼を出す。
2.メーカーに電話して機器と施工状況を確認してもらう。
3.市に測定してもらう。
4.大阪府に測定してもらう。
5.怒鳴りこむ。
6.警察を呼ぶ(追い炊き中の音は酷いので、「一般論」としてこの機器の状態で深夜にお風呂に入る行為はやめることを「進めて」くれるとは思う)。
7.弁護士から関係機関へ凸。
8.おとなりに苦情をいう。
9.施工業者に苦情をいう。

8.9.を行った結果、室外機は離れた場所へ(タンクそのまま)。
3.4.は「民事なのでしーらない」。

ここから先の手順や新たなメニューがあるか、専門の弁護士から知りたいんです。

 ちなみに無料相談の弁護士は、一般的な訴訟までの流れと騒音問題に詳しい弁護士を探すように言われました。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/11/04 (Sun) 11:38:48
*.ocn.ne.jp

>infra@live.jp はメールアドレスです。

事務局様

どうもありがとうございます。

ご多用と存じますが、昨日、送信させていただきました。
ご料金等のご詳細、どうぞ教えて下さい。
よろしくお願いいたします。 

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/11/04 (Sun) 10:36:21
*.ocn.ne.jp

>掃除機(紙パック式の安価タイプ)を最弱かけた程度の音

うわぁ、わかる、、、妹さん、耳壊されないように。
私は、黒板を爪で引っ掻くような音に聞こえました。
現在、避難先のアパートでの、近隣工場からの低周波音対策に
「空気圧変動から耳を護る、飛行機旅行用の耳栓」を使用しています。
効果としては一、二割減位にしかなりませんが。

>市町村・大阪府は測定もしない・測定器も貸さない。公益財団法人の調停機関に行けとの事でした。

どこの行政も同じですね。私が数軒、あちこちの行政に問い合わせても、同じでしたよ。

>自前で測定する方が先か、とりあえず騒音訴訟をしたことがある弁護士をさがすか

公害等調整委員会からは「データを添付するように」と言われたし、
弁護士さんからも「まずはデータだね」と言われました。

普通騒音の測定で、規制値を超えていれば、
そのデータを隣家に見せただけで、
法規制されているから解決に向かうでしょうし。

低周波音測定で、参照値を超えていなかったら、こちらが、
「超えてなくても、具合が悪くなる人もいるって、事故調報告書に、ちゃんと書かれてるんだ」と語る必要があり。

参照値を超えていても、法規制は無いから、
隣家が、心無い人だったら、知らんぷりされる。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名G

2018/11/04 (Sun) 10:11:12
*.bbtec.net


事務局様

 測定結果を直接被害者に渡すのか、それとも測定が終わった時点で知らせるのかと、その流れが判らず大変失礼しました。
 貴会に直接とは考えず誤解を招かれてしまいましたね。他意は何もございません。

 機関によっては測定・評価が異なることもあるでしょうね。


 

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民より

2018/11/04 (Sun) 07:54:53
*.sensyu.ne.jp

 少し聞きたいのですが、市町村・大阪府は測定もしない・測定器も貸さない。公益財団法人の調停機関に行けとの事でした。
 次は自前で測定する方が先かとりあえず騒音訴訟をしたことがある弁護士をさがすかどちらがいいんですか?
 
 
 水温が低くなり妹の部屋が本格的にやばいですね。
 ピーク時の数時間は、掃除機(紙パック式の安価タイプ)を最弱かけた程度の音がしますね。外より五月蠅い。
 その騒音を聞かされて低周波音?低音?認識してしまってるから、聞き取りにくい音域もよく聞こえてくるんでしょうね。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 事務局

2018/11/04 (Sun) 07:01:32
*.eonet.ne.jp

infrasound@live.jpはメールアドレスです。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/11/03 (Sat) 22:09:14
*.ocn.ne.jp

すみません、パソコンとかネットとか、ぜんぜん分からなくて、infrasound@live.jp これはメール送信でしょうか。
もう、お問い合わせ方法さえ、分からなくて、
すごく恥ずかしいです、すみません 

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 事務局

2018/11/03 (Sat) 11:26:47
*.eonet.ne.jp

測定の詳細については、infrasound@live.jpまで、お問合せください。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/11/03 (Sat) 09:55:33
*.ocn.ne.jp

事務局様

2018年4月から調査対象地域を近畿圏だけでなく、
広げて下さったとの御こと。
我が家は遠いから無理だろうなぁ、とはばかられますが、
中部地方です。お頼みできませんでしょうか。
下世話で申し訳ないのですが、もしお頼みできるのでしたら、
貴NPOさまの調査御料金は、おいくらでお願いできますのでしょうか。

貴NPOさまで御調査いただいたデータでしたら、
公害等調整委員会や弁護士さんに提出するのに、
有効なデータになるでしょう。それは大変ありがたいことです。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 事務局

2018/11/02 (Fri) 13:20:41
*.eonet.ne.jp

匿名G様

当然、調査結果については、測定を希望された方にお渡ししています。

なぜ、そのような疑問をお持ちになられたのでしょうか。
HPでの測定の案内前半部分にーー音源確定のための測定を要望される被害者の方に、専門家の協力を得ることができるようになったーーという意味のことを書いています。測定希望される方の意向に沿うために調査を行うのですから、当然、その結果は報告書として依頼者に手渡しています。
そうでなければ、何のために測定をするのですか。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名G

2018/11/02 (Fri) 11:43:39
*.bbtec.net


事務局様

 HPには「2018年4月からは調査対象地域も近畿圏だけではなく、対象地域を広げることになりましたので」

 と書かれておりますが、当初に測定した方には測定結果は届いているのでしょうか?
 初期の測定の方は大分時間は経っているかと思いますが…
 届いていなければ、被害者は行動には移せないかと思われますが・・・・

 少し疑問に感じましたので不躾ですがお聞きいたします。



Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/10/29 (Mon) 09:04:59
*.ocn.ne.jp

A補正とかされてたら、エネルギーの本当の値は測れないですよね。
庶民価格でフラットも測れる低周波音域測定器があったら、
どうか、教えてください。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民より

2018/10/26 (Fri) 03:05:33
*.sensyu.ne.jp

早い時期の方が音がきついと母と妹が言うので、いま確認しています。
たしかに聞こえるか聞こえないかの低さの音?振動?が物凄い大爆音を上げているような気がします 。
ヨドバシカメラドットコムなどで購入可能な簡易的な機械で音が拾えるのか……

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/10/25 (Thu) 23:28:39
*.ocn.ne.jp

>「振動する物を使うときは振動手袋を使いましょう

白蝋病 を防ぐために、ですね。
出典: 『ウィキペディア(Wikipedia)』

白蝋病(はくろうびょう)

振動を伴なう職種の人が発病しやすい。
振動が長時間にわたって続行するため 白蝋病 を発症する。
白蝋病 という名称は、血行不良で 白蝋のように白くなることに由来。

厚生労働大臣が定める傷病名は「振動病」。
同義語として「振動障害」。

長時間の振動が、身体に悪影響を起こすことは知られているのに、

規制しない

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民より

2018/10/25 (Thu) 07:17:58
*.sensyu.ne.jp

朝4時に起きて音の確認をしました。
1階より2階の方が大きい音がしますね。

耐え切れず避難した さん

振動測定といっても幅広いです。

「振動測定 エンジニアリング」で検索してください。
環境測定については業務に従事したこともまったくありません。
 音は音のうるさい区域では耳栓をしましょう。
 振動は上記の振動測定と、削岩機など振動する物を使うときは振動手袋を使いましょう程度しか知りません。

 ちなみに、手押し耕運機や草刈り機なんかも振動手袋をした方がいいらしいですよ。振動って怖いですね。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/10/23 (Tue) 16:00:37
*.ocn.ne.jp

匿名G 様

いつも助けて下さって、どうもありがとうございます。
気軽に思ったことを書かせていただきました。
逆にご心配をお掛けして、申し訳ありませんでした。

k市民さんは、専門家さんでいらしたのですね。
私、慌て者で、どうも失礼致しました。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民より

2018/10/23 (Tue) 12:21:26
*.sensyu.ne.jp

昨日たまたま振動していることに気がつきました。
母と妹の言う通りですね。
ただ私の部屋は5メートル程度は離れているんですけどね。

これなら産業機械用の振動測定器で振動が出てることは確認できそうな気がします。
会社がレンタルしているjfeの神童君を借りてこよっかなぁ。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名G

2018/10/23 (Tue) 09:43:39
*.bbtec.net


耐えきれず避難した様

 言葉が過ぎたのではないかと反省いたしました。

 ごめんなさい。不快な思いをさせてしまったのではないかと考えておりました。

 この被害は思考力の低下を招き、思案をしても考えは堂々巡りで、なかなか建設な行動・思考に至らないものです。
 程度こそ差があれ被害者の皆さんは経験済みです。

 精神的にも人の支えが必要です。
 また資料の提供をして頂くことも必用になります。

 あせらず、じっくりと固めて行きましょう。


Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/10/22 (Mon) 19:31:31
*.ocn.ne.jp

匿名G 様

どうもありがとうございます。

>他のブログに 救済の答えはない。
そうですね、おっしゃるとおりです。

>建設的に物事を考える。
ええ。カウンセラーさんからも、別なことに気が取られていて、
解決すべきことから外れてる、といつも指摘されています。

お優しく軌道修正していただきました。
精神の安静もいただきました。どうもありがとうございました。
皆さん、どうも失礼しました。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名G

2018/10/22 (Mon) 16:56:06
*.bbtec.net


耐えきれず避難した様

 精神的にも他のブログなどはなるべく見ない事です。

 救済の答えはほとんどありませんよ。

 建設的に物事を一緒に考えて行きたいと思いますが
・・・・
 
 苦しさは私も経験済みですので判ります。
 どのようにしたら良いか思案をしてみますね。
 少し考えてみます。
 
 

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難

2018/10/21 (Sun) 21:05:45
*.ocn.ne.jp

私が「わかってくれない」と感じたのは、
ブーーン、ブーーンが私の耳を破壊し、
耳から耳下腺の激しい痛み、上半身の痛み、頭痛など、
具合が悪くなって、すごく辛いことを、
夫もカウンセラーさんも「わかってくれない」ということ。

>「わかってくれない」って類の音・振動?共振?
失礼しました。振動、共振の「わかってくれない」って?でしたね。

>真冬になれば簡単にカタがつきそうな気がしてきました。

これが大切ですよね。
k市民さんの、できそう!という気が、良い兆候だと思います。




Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民より

2018/10/21 (Sun) 11:59:38
*.sensyu.ne.jp

今朝の気温11℃。

真冬になれば簡単にカタがつきそうな気がしてきました。
設備の不良か設置に問題があると思いますね。

 ここで書かれている「わかってくれない」って類の音・振動?共振?じゃないですね。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/10/21 (Sun) 02:32:56
*.ocn.ne.jp

k市民さん

>音を浴びせるのが合法なら、音を浴びせ返すのも合法と同じ理論

理解できています  
私の表現が理解できていないようだったでしょうか 
 
>音が拡散してよかったと私は思っています。

ポンプユニットの移設によって、音圧が減って良かった、& 近所に味方が増えそうで良かった、ということでしょうか。

>被害と思うのではなく、あらたな出会いがあったと思えばいい

ええ。マイナス面のリフレイミングですね。
こちらの出会い、そしていろいろ教えていただき、支えていただいたことを本当に感謝しています。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民より

2018/10/20 (Sat) 18:05:37
*.sensyu.ne.jp

耐え切れず避難 さん

 (重要)少し斜めから読んでください。

 音を浴びせるのが合法なら、音を浴びせ返すのも合法と同じ理論ですよ。
 
 音が拡散してよかったと私は思っています。
 被害と思うのではなく、あらたな出会いがあったと思えばいいんですよ。
 この出会いに不愉快なことはあっても違法な事はありません。自助努力で解決するなり、疎開するなり、防音防振するなり、情報を共有して解決に努めるなり、自己責任でやればいいんですよ。

 美しい国なんですから日本は。
 
 「エコキュート 騒音」で検索したらカタログスペックを書き連ねた「メーカーのオ○ニー」サイトが出てくるようでは駄目です。
 「エコキュート 騒音 npo」で検索してここをクリックして、検索上位にもって行きましょう。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難

2018/10/20 (Sat) 17:41:20
*.ocn.ne.jp

低周波は「悪霊かもしれません」説、時おり目にします。
低い波動は悪い霊を引き寄せるっていうことと同じ話でしょうか。

私は「低周波音は気体のエネルギー波」と考えます。
低周波音に関してはスピリチャルより物理だと思います。
でもスピも量子力学でした?!

音は空気の疎密現象です。

人間に、聞こえなくても、見えなくても、臭わなくても、
放射線と同じように、エネルギーとして存在します。

超音波も音です。
聞こえなくても、エネルギーとして使われていますよね。

空気の疎密現象、音、空気振動は、

何かをすることができる=エネルギーがある、なんです。

聞こえなくても、あるんです。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難

2018/10/20 (Sat) 17:25:56
*.ocn.ne.jp

>これから寒くなりガンガン動き出すと、近所の人の方が気になると思います(音は凄い、振動も…)。

近所の人が、k市民さんと一緒になって、機械所有者に
「お宅の、この機械、迷惑」と言えば、
機械所有者は肩身が狭くなり、長い時間ひどい音を発生させる機械の使用を止めてくれる、かも。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難

2018/10/20 (Sat) 17:11:24
*.ocn.ne.jp

k市民さん

般若心経のお知恵、どうもありがとうございます。

今、見ていた「超巨大宇宙文明の真相」の紹介動画に
「ハイヤーセルフへの障害は、ひどい騒音によって起こされる」
と言っていました。
ひどい騒音で般若心経も障害されちゃうのではないか・・・

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難

2018/10/20 (Sat) 16:53:07
*.ocn.ne.jp

>よくよく聞いていると、タンクから出る音は高音で弁の切り替え?
>水と湯を混合する時?に異音が出てる気がします。

タンクから高周波音が出てるって聞いたことがあります。

だからタンクも移設できなかった残念さを共感しています。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難

2018/10/20 (Sat) 16:44:03
*.ocn.ne.jp

>ヒートポンプの移動で音が広がっただけだった

被害がだんぜんに減るだろうって喜んだのに、ショック


Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難

2018/10/20 (Sat) 16:35:44
*.ocn.ne.jp

事務局さま

> 民不介入を口実に測定を拒否する自治体には、
  市議さんを通して市と交渉するのが早いです。

教えて下さって、どうもありがとうございます。

一人の議員さんに相談しましたが、他の仕事が忙しくてごめんなさい、と断られまして。

数か所、他の議員さんに電話をしましたが、つながらず、話すこともできませんでした。

そうしているうちに、外気が冷えて、エコキュートの音がひどくなり、耐え切れず、緊急避難しました。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 事務局

2018/10/20 (Sat) 16:15:23
*.eonet.ne.jp

空気清浄機を使用して、音をマスキングされている方もいらっしゃいます。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民より

2018/10/20 (Sat) 14:57:25
*.sensyu.ne.jp

事務局 さん
返信ありがとうございます。

ヒートポンプの移動で音が広がっただけでした。
これから寒くなりガンガン動き出すと、近所の人の方が気になると思います(音は凄い、振動も…)。

 よくよく聞いていると、タンクから出る音は高音で弁の切り替え?水と湯を混合する時?に異音が出てる気がします。

 父より妹が堪えています。
1.とりあえず窓を採寸して取り外し可能な遮音材の蓋をこしらえます。改良で吸音材をはさむ事も後々検討予定。

2.私が愛用しているお経のcdをかけて音を相殺。

3.私の野宿用のエアマットを敷いて振動を防ぐ。それでも駄目なら防振シートと、会社のコンベアのゴムのあまりをベットの下に引く。

などを検討しています。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民より

2018/10/20 (Sat) 14:40:49
*.sensyu.ne.jp

耐え切れず避難した さん

やられたら、やり返せ(法の範囲で)!

「エコキュート 低周波音 NPO」
「エネフェーム 低周波音 NPO」

で、「検索」し「このサイトをクリック」しましょう。

とりあえずの目標は「エコキュート 低周波」「エコキュート 苦情」で検索したら、ここがヒットするように、「一日一回 検索 クリック」。

 あとは、低周波は「悪霊かもしれません」境界(公道と自分の敷地)に毎日盛り塩をして祝詞をあげてみては?私は般若心経しか唱える事が出来ませんが。
 壁に般若心経の写経を貼り付け、悪霊(騒音)を撃退するとか。
 般若心経は多くの時代を超えて多くの人から信じられています。ご利益は感じても呪いとは取らないでしょう。
 刑事事件に該当しなければ、民事は大変やからね。
 相手もこっちもお互い。

 

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 事務局

2018/10/20 (Sat) 13:59:38
*.eonet.ne.jp

2016年秋から2017年にかけて、各地の議会でエコキュートの低周波音被害について意見書が国に提出されています。大阪府でも8つの自治体で可決されています。その中に頭文字がKの自治体はないようで、それが残念です。

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-219.html

民民不介入を口実に測定を拒否する自治体には、市議さんを通して市と交渉するのが早いです。

それで、ヒートポンプの移設で、被害状況は何か改善はしなかったのでしょうか。

お父様は避難をということですが、低周波音被害者には避難先を見つけるのも困難な場合があります。
「耐えきれず避難した」様のように、避難先でも被害に遭う場合もありますので、交渉でうまく解決ができればと思います。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民より

2018/10/20 (Sat) 13:11:46
*.sensyu.ne.jp


事務職様。返信ありがとうございます。

1.自治体での測定については、居住地区の市は「工場に対してしか計りません」・「機材もかせません」の一点張りでした。

2.大阪府の専門部署は、どこの市か確認したあと公益社団法人民間総合調停センターを進められただけです。
 こちら側から公害審査会について聞いたら嫌そうな感じでした。「なんで知ってるんですか?」みたいに聞かれたので「環境プラントで働いているので知ってます」って言いましたが。

3.「低周波なんて知らない」は、本気で言ってたと思います。
 「設置基準があるはずですよ。調べて下さい」、とこちらから側から施工業者に言って、施工業者がメーカーに問い合わせてポンプユニットを移動したようです。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 事務局

2018/10/20 (Sat) 08:36:14
*.eonet.ne.jp

K市民様

エコキュートに関しては、その低周波音による健康被害が相次ぎ、裁判事例もありますので、2012年に消費者庁消費者安全調査委員会(事故調)が調査対象とし、2014年12月に事故調報告書が出ています。そして、事故調より各省庁に意見書が提出され、メディアでも幾つか記事がありますので、交渉にお使いになれると思います。https://nolfn.jimdo.com/ のニュースにまとめています。

ご質問の基準値について
 低周波音には法規制はなく、基準値はありません。代わりに参照値がありますが、これは単なる「参照」値で、「参照値以下では問題なし、参照値を超えても基準値ではなく、単なる目安に過ぎない」などと扱われてしまうものです。

しかし、室内に入ってくる低周波音の音源を確認するために測定は必要と思われます。測定料金は、24時間で20万円前後から70万円と調査会社の調査内容によって随分変わります。
調査会社に測定してもらうにしても、自治体での測定はした方が良いと思います。事故調報告の後、自治体の対応も随分よくなり、測定に応じる所が増えてきましたが、一方、民民不介入で測定を拒否する所もありますので、自治体にこの問題を取り組んでいくよう、自治体に測定は強く求めた方がよいかと思います。また、NPO法人STOP低周波音被害でも低価格で測定はしていますので、お問合せください。

測定の時期は、音源が給湯器の場合、気温の低下した冬期の方が健康被害が強くなりますので、冬期の方がよいと思います。
ただ、K市民様の場合、健康被害がおありかどうかはわかりませんので、はっきりとしたことはいえません。

公害等調整委員会は国の機関で、各自治体には公害審査会があります。公害審査会も自治体によっていろいろですが、大阪府の公害審査会は優秀と聞いていますので、ご検討ください。

>設置業者は「今までこんな事を言われた事はない」「低周波なんてしらない」。
>ポンプユニット移動後(タンクはそのまま)「もうこれで最後」との事でした。

*「低周波なんて知らない」という言葉を設置業者が言うこともおかしいですね。エコキュートは設置のためのガイドブックが発行されており、2014年の事故調報告書でもガイドブックの普及に努めることになっています。その後事故調のフォローアップでも注意喚起しているはずです。

ヒートポンプを移設してもらえることになったのですね。移設も気をつけてください。どの程度の移設なのか、きちんと確認してからにしてくださいね。移設で効果のない方もいます。

> 母妹は測定業者を探して測定値以上なら、弁護士を探して一気に裁判で決着をつければいいと考えているみたいです。<
*そんな簡単なものではありません。

>1.前回設置していた製品は静かでした。
>2.近所に設置している違う他社の製品も静かです。
*あなたのご家族が、ただうるささ(騒音)だけを問題になさっているのか、聞こえづらい音(低周波音)で健康被害(不眠等)があるのかどうか、はっきりわかりませんが、静かだから問題なしというものでもなく、静かでも人によっては死ぬほどの苦しみを感じます。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/10/19 (Fri) 23:47:16
*.ocn.ne.jp

敷きパット的な物を入れる処置後、
ポンプユニットの移動交渉がついたのですね。

私は全然、所有者に、何も、してもらえなかったので
k市民さんの交渉技術をご伝授いただきたいです。

タンクはそのまま、が念の残るところ、とのことですが、
まずは、ポンプユニット移設交渉成立、おめでとうございます。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/10/19 (Fri) 23:30:46
*.ocn.ne.jp

>「規制値がない」「法律がそれを許す」って事は
>こっちもガンガン出し返す事も可能・・・

まったくそのとおりですよ。

そっちがその気なら、
こっちだって、やってやる、ですよ。

あっちが、こっちと同じ苦しみをあじわえば、
やっと反省するのでしょう。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/10/19 (Fri) 23:16:37
*.ocn.ne.jp

>設置業者の

>「今までこんな事を言われた事ない」「低周波なんて知らない」

は全国統一の常套句ですね。

経済産業省と冷凍空調工業会が低周波音の被害を周知させてる、って言ってるけど

これじゃあ、周知の効果が、いつまで経っても薄いままですね。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民より

2018/10/19 (Fri) 10:13:08
*.sensyu.ne.jp

返信ありがとうございます。

 大阪府に聞いたところ「公害調整委員会」の案件としては難しい感触でした。公益財団法人の調停業者?みたいなところを紹介されました。

 設置業者は「今までこんな事を言われた事はない」「低周波なんてしらない」。ポンプユニット移動後(タンクはそのまま)「もうこれで最後」との事でした。

 母妹は測定業者を探して測定値以上なら、弁護士を探して一気に裁判で決着をつければいいと考えているみたいです。

 父は避難派ですね。


 私は製品に問題があるのでは?と考えています。

1.前回設置していた製品は静かでした。
2.近所に設置している違う他社の製品も静かです。
 
 あと避難する方について思うのですが、持ち家・注文住宅で引っ越したら1千万以上の大損ですよ。交通事故の後遺障害等級2級でも2千万。
 年収300~400万で子供さんがいるような家庭では、10年働いてもたまらない額ですよ。

 メーカー・設置業者・持ち主を巻き込んで徹底的に戦う事案やと私は思うのですが。

 もっと激しく言えば「規制値がない」「法律がそれを許す」って事はこっちもガンガン出し返す事も可能なはずで刺し違える(物理的じゃないですよ?比喩です)までやりあうってのも選択肢にあるべきだと思います。

 激しいことも書きましたが、とりあえずは周りの理解を得られるように振舞う様にし、測定業者探しをしたいと考えています。

 お勧めの測定業者がありましたら教えていただけると幸いです。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/10/18 (Thu) 19:46:47
*.ocn.ne.jp

私も、消費者庁や環境省、経済産業省、文科省、国交省、厚労省に電話をして相談しましたが、助けてもらえませんでした。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 耐え切れず避難した

2018/10/18 (Thu) 19:39:34
*.ocn.ne.jp

1 私が何軒かの市役所に問い合わせたところ、
  低周波音問題に市役所は、民民不介入が、ほとんどでした。

2 私も消費生活センターに同じことを言われました。
  

【今後の対応】

  知ってる範囲ですが。

1 参照値は事故調査委員会の報告書に載ってあります。
  
2 参照値以上なら、データと参照値のグラフを機械所有者に見せ、
  「機械を我が家からずっと離して下さい」と言う。

  「参照値以下でも、苦しむ人がいるから、考慮せよ」
  というような文言もあるので、そこも見せる。


STOP低周波音さん内にある、成功ご事例がとても参考になります。


  それでも理解できない所有者だったら、

  (私はまだ申請していませんが)
  東京か、地元県の、公害調整委員会に申請する。

  (他の被害者の会でアドバイスされた)

  もしくは、弁護士さんに依頼し、所有者と話し合ってもらう。


3 測定は、暑い頃より、寒い時期の方がいいのでは。
  寒い分、機械の動きが激しくなるでしょうから。


Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民より

2018/10/18 (Thu) 10:12:07
*.sensyu.ne.jp

消費者庁へ電話をかけてみました。

結論として「うちは関係ない」でした。

消費者の問題を取り扱うらしいです。
消費者とは買った人らしいです。
民間調査会社に頼んで音の調査をしてもらって、基準値外になった場合でも関係ないようです。消費者じゃないので。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - k市民より

2018/10/18 (Thu) 09:52:35
*.sensyu.ne.jp

はじめまして。
低周波で検索してここにたどりつきました。

-----------経 緯------------------

 数日前お隣さんが電気給湯器?を入れ替えました。
 その夜から、妹の部屋が凄い低周波音?共振?するようになりました。そとに出たら明らかに温水器から音が出ているのが確認できました。

 しかたがないので音がひどいとお隣さんに苦情を入れた施工業者に敷きパット的な物を入れてもらう事になりました。
 確かに音?振動?は全体的には軽減されましたが、特定の時間大きな音になります。

------- 質 問 ----------
1.市広報に確認したところ、工場に対する環境測定は実施しているが、個人宅についてはよくわからないとの事でした。
2.消費生活センターに相談したところ、民民事案なので法律相談へ行ってくださいとの事でした。

今後の対応としてどのように進めていけばいいのでしょうか?
とりあえずは、1.基準値以下なのか以上なのかを知りたい。2.基準値以上ならどこに対応してもらうのか?3.測定してもらうとして(有料・無料問わず)時期はもっと寒くなってからの方がいいのでしょうか?

わかる方がいらっしゃったら返答よろしくお願い致します。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - aiueo

2018/06/26 (Tue) 21:44:44
*.dion.ne.jp

piceaさま、ご回答ありがとうございました。

まずは、建築計画概要書を閲覧してみます。
設置される給湯器の種類は、直接聞かないとわからないということですね。
交渉時のアドバイスもありがとうございました。ICレコーダを買います。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - picea

2018/06/25 (Mon) 07:23:10
*.eonet.ne.jp

建築計画概要書が役所(都市計画課等)で閲覧できます。概要書には配置図の他、申請者・施工者等が載っています。
 どのような給湯器が設置されるのかについては、申請者・施工者に尋ねるしかありませんが、配置図の台所や浴室から、設置場所は検討がつくと思います。

 設置後、ハウスメーカーに苦情を言うとハウスメーカーは「ごねる」というのは事実ですが、設置前であれば、所有者、ハウスメーカーに設置場所の移動をお願いすればよいと思います。

また、交渉時には、最初からICレコーダーで記録するよう、お勧めします。
 

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - aiueo

2018/06/24 (Sun) 17:01:14
*.dion.ne.jp

この掲示板を訪れるのは初めてですが、気になっていることがあったのでひとつ質問させてください。

自宅の隣の敷地に別の家が建築中です。その家にエコキュートなどヒートポンプ式給湯器が設置されるかどうかを、今のうちに確認したいと思っています。
設置しないなら安心ですし、設置するなら交渉の準備を進める必要があるからです。

施主の方と会う機会がほとんどない(あまり家を見に来られず、住んでいる場所も知りません)ため、建築を請け負っているハウスメーカーに直接聞こうと考えました。しかし、エコキュート撤去、移設の交渉で最もごねるのがハウスメーカーと聞いたことがあるので、準備なしに最初からハウスメーカーと接触するのは避け、ハウスメーカーへの問い合わせ以外の方法で確認したいと思っています。なにかいい方法がありましたら教えていただけますでしょうか。

どうか、よろしくお願いいたします。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 石の上にも3年

2017/03/02 (Thu) 11:02:21
*.nuro.jp

 少し私の話もさせて下さい。
私は最初エコキュートがうるさいもの、と思っておりませんでした。
それが、夜中にしてはうるさいんじゃない?と思い始めながら、1ヶ月は普通に寝てました。その後、です。発作的な症状になりまして、?でした。?の後もいろいろありましたが、ここでは割愛します。人には心理的なものと取り合ってくれないでしょうが、ひどい状態のときは、自宅にある冷蔵庫、洗濯機、換気扇が辛かったです。洗濯機は取り替えました。冷蔵庫も、と思いましたが、今は大丈夫です。当時、冷蔵庫をうるさいと思ったのは何故だろうと思います。
 そんなわけで、真に影響しているものは何だろうと探るのは大事なことと思います。
 自治体で測定をお願いするのも大切と思われます。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 石の上にも3年

2017/02/28 (Tue) 22:30:19
*.nuro.jp

2/26の匿名様
belsono 様

 私の書き込みが基ですみません。
でも、お二人のお陰様で2/26匿名様の仰ることがわかりました。
つまり、2軒先のお隣さんは24時間なんらかの機械が稼働しているお家なのですね。2/26匿名様の仰るようにガス器具の着火音なんかは測定すれば、電気器具の音より大きいかも知れません。
 私は、専門家でもありませんし、この被害を受けた方もさまざまな意見がありますから、あくまでも私個人の体験からの推測でしか語れないのですが、ただ低周波音が大きいからと言って、それで決定、にならないように思うのです。
 でも、とにかく、2/26匿名様が音源と思われる所と、ご自宅の被害をもっともひどく感じる所とで、測定をしてその波形が合えば、音源特定はできると思います。
 お住まいの自治体へ相談されますか?

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - belsono

2017/02/28 (Tue) 16:54:36
*.eonet.ne.jp

匿名様

揚げ足を取るつもりは全くありません。
ただ、言葉は自己解釈でなく、広く共通に認識されている解釈で用いないと、思わぬところで誤解が生じる可能性があると思い、指摘しました。
掲示板では相手の顔を見ず、声を聴かずにやり取りするので、お互いに気をつけなければなりません。

交渉は、直接交渉だと感情的になり易いようで、第三者を介するのが良いとは思いますが、それでも難しい交渉になると思います。頑張って下さい。


Re: Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2017/02/28 (Tue) 16:10:22
*.au-net.ne.jp

交渉についてですが、俗にエゴ給湯器とかエゴ住人と言われるように、エゴが強く自分の利益や立場しか考えない人だと話しにくいでしょうね。
他人の生活空間や健康を脅かさないことが大原則なので、率先して声を挙げて意識を変えていくことだと思います。

Re: Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2017/02/28 (Tue) 15:52:50
*.au-net.ne.jp

オール電化でもガスを併用することはあります。実際その家が使っているので。
普通ガス器具と言えばカセットコンロのようにコンセントを使わない器具のことです。床暖房の給湯器は電気メインで動いていますので、商品名はともかく電気給湯器になります。
電力をふんだんに使っている住宅の電気給湯器(熱源機)から強い低周波が出ていることは事実ですので、そういった言葉の揚げ足をとること自体意味はないと思います。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - belsono

2017/02/28 (Tue) 12:53:33
*.eonet.ne.jp

HN変えました belsona → belsono

匿名様

ガス配管工事さえ行わないのが「オール(all)電化」です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%8C%96%E4%BD%8F%E5%AE%85

https://goo.gl/images/NtMlgy
ガス温水暖房専用熱源機と記されています。

ガス器具にも電気回路はありますが、だからといって「ガス給湯器では無く、電気給湯器である」とは普通言いませんね。

それはともかく、近所の複数の家の複数の機器から被害を受けているとのことですが、交渉が難しくなりますね。話し易い相手だと良いのですが。

Re: Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2017/02/28 (Tue) 01:57:12
*.au-net.ne.jp

意味がわかりました。電化住宅だからガスは一切使わないということではなく、オール電化でもガスを併用することはよくあります。ちなみに、ノーリツもパーパス
もガス器具というよりは電気器具です。
耳栓をすると低周波音を聞くことができるので、音のリズムや振動の強弱で、今ではどの機械が稼働しているか全部聞き分けられます。振動波が来た瞬間、何百回と見にいって稼働を確認しているので間違いないです。

Re: Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2017/02/28 (Tue) 01:32:45
*.au-net.ne.jp

いえ、電気給湯器なのでオール電化です。電力で制御されています。深夜と朝それぞれが個別に稼働しているので普通に特定できます。パーパスもノーリツも据置タイプの給湯器もすべて低周波が出ます。行政が測定もしているのでそれは間違いありません。体感でもはっきりわかります。
否定される理由がよくわかりません。ガスを使った電気給湯器の方が低周波が強いという報告もあります。
間違った情報を鵜呑みにして決めつけてしまうのもよくあることです。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 石の上にも3年

2017/02/27 (Mon) 09:39:15
*.nuro.jp

2/26の匿名様

 もう少しお話しを伺います。
二軒先のお隣からの被害は何年前からで、隣家からの被害は何年前からでしょうか。

 送って下さった資料、ノーリツはガス器具のようです。パーパスもガスのようですから、二軒先のお隣はいわゆるオール電化のお宅では無いようですね。

 被害として本当はAからなのに、Aに気づけず、Bと思う。
そして、確かにBからも、そこそこ低周波音がする、というケースがあります。それだけにとても、ややこしいです。

Re: Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2017/02/26 (Sun) 23:29:24
*.au-net.ne.jp

ちなみに、その電化住宅は以前パーパスの床暖専用給湯器をつけていましたが、音、低周波音ともに凄まじかったので、元々住宅の電力のパワーが強いのかもしれません。
お風呂の方の給湯器は未だパーパスで、ちょうどいま稼働していて外に避難していますが、手のひらにぶつかるほどの低周波振動がきています。

Re: Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2017/02/26 (Sun) 21:51:09
*.au-net.ne.jp

>石の上にも3年様
声をかけて頂いてありがとうございます。昨夜は発作を起こし、孤独だったので救われました。

ノーリツ床暖房専用熱源機GH-1210シリーズです。
https://goo.gl/images/NtMlgy
2軒先のオール電化のような住宅で使っています。電流系の低周波振動で24時間電源が入り、本稼働でなくても断続的にオートで稼働するのでつらいです。
隣家の据え置き型の新しい給湯器も強い低周波の振動波がきます。そちらは低周波音の他にキーンとした、掃除機や自転車の錆びた急ブレーキのような凄まじい音波が発生して、耳鳴りがとれないです。

ありがとうございます。こちらで参加させて頂ます。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 石の上にも3年

2017/02/26 (Sun) 18:50:59
*.nuro.jp

2/26の匿名様

 >床暖房と給湯器の低周波で苦しんでいます。
お辛そうですね。
所有者の方ですか。それとも隣家の室外機でしょうか?
どんな形状とか製品名とかわかりますか?
エコキュートと床暖がセットになったものもありますよね。

>NPO法人の方に
私が知っている限りNPOの団体は3つあります。
STOP!低周波音被害でよろしければ、ここの掲示板をお使い下さい。
 

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2017/02/26 (Sun) 09:47:40
*.au-net.ne.jp

床暖房と給湯器の低周波で苦しんでいます。もし、現在も活発に意見交換していらっしゃる掲示板があれば教えて頂けないでしょうか……。NPO法人の方にお電話で問い合わせたのですが存じませんと仰っていました。低周波騒音被害を少しでも多くの人へ訴えたいので、もし関連掲示板などがあれば教えて頂けると幸いです。

Re: Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名です

2017/02/20 (Mon) 10:26:47
*.au-net.ne.jp

ご親切にありがとうございます。
高速道路はどうなんでしょうね…風力発電などは何キロも低周波が進んでくると聞いて若干不安に思っています。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - picea

2017/02/20 (Mon) 09:57:04
*.eonet.ne.jp

避難所の選び方について 参考までにお読みください。

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-115.html

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名です

2017/02/19 (Sun) 19:16:33
*.au-net.ne.jp

避難所を探しています。物件が高速道路から1.1kmなのですが、高速道路の低周波はどれほどの距離を伝わるかわかる方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
夜遅く見に行ったら高速道路の音はだいぶこだましていたのですが、ブレーカーがONになっていたため太陽光パネルのせいで空気感が悪かったのかどうかよくわからずに帰ってきました。

Re: Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2017/02/17 (Fri) 10:11:28
*.au-net.ne.jp

返信ありがとうございます。オーディオアプリですか。面白いですね。試してみます。どちらかの投稿にあったサウンドモニターと同じような感じでしょうか。
ちなみに自分はモルデックスの耳栓をしているのですが、機械がつくと低い稼働音と一緒に電子音が聞こえます。ブンブンといった低い方の稼働音は機械の振動と連動しているようです。電子音はfaxの通信音を高くしたような音です。耳栓をすれば誰でも聞こえるのか、長い蓄積で体が過敏になっているのかは定かではありませんが…。

Re: Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2017/02/17 (Fri) 10:05:46
*.au-net.ne.jp

返信ありがとうございます。探してみたのですが、アプリレベルで正確に測定できるようなものはなかなかないようですね。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - belsona

2017/02/15 (Wed) 03:06:16
*.eonet.ne.jp

>低周波測定機について質問です。
最初は意味が分からなかったのですが・・・
テープの早送りのように再生速度を単純に速くすると超低周波音も聞こえる音になります。聞こえる音に変換することによって何らかの判断がし易くなるかもしれない、という気もします。面白い発想ですね。
測定器ではありませんが、オーディオアプリなどを使って録音を高速再生すれば良いのではありませんか。私はAudacityというWindows上のソフトを使って高速再生を試しているところです。
ご質問の回答になっていないかもしれませんが。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 石の上にも3年

2017/02/10 (Fri) 07:57:01
*.nuro.jp

 アプリがあるという話は聞いたことありますが、私は使ったことありません。済みません・・・。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2017/02/05 (Sun) 22:52:18
*.au-net.ne.jp

低周波を測定してグラフのように目で見てわかるような、スマートフォンのアプリはありますか?
こちらの掲示板はどなたかご利用になさっているのでしょうか…?

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2017/01/24 (Tue) 11:01:32
*.au-net.ne.jp

低周波測定機について質問です。
あるブログで低周波は周波数を変えて(戻して)有音化すればけたたましい騒音になる、といった内容を読んだのですが、
低周波を知らない人に有音化したらこんな騒音になるんだよ、と説明できるような測定器はありますか?他の方の投稿にあったサウンドモニターがそれに該当しますか?
機器についてよくわからないので曖昧な聞き方ですみません。

Re: Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2017/01/24 (Tue) 10:12:15
*.au-net.ne.jp

ご回答ありがとうございました。低周波問題はとかく孤立無援になりがちなので、このような発言の場があることは世間の常識を覆すためにも貴重だと思います。活発に活用させて頂きたいと思います。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 事務局

2017/01/23 (Mon) 23:47:54
*.eonet.ne.jp

移動はしておりません。

スレッドが作成されたのは2015年のものが多いかもしれませんが、現在もスレッドは継続して使用されております。最新更新日をご確認ください。

書きこみの内容によって、適当なスレッドをお選びいただき、そこに書き込みをしていただければと思います。
あまり活発なBBSではありませんが、ご利用いただければ幸甚です。

よろしくお願いいたします。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2017/01/23 (Mon) 10:31:50
*.au-net.ne.jp

初めまして。こちらの掲示板は2015年までの投稿が多いように見受けられますが、2016年以降は他へ移行されたのでしょうか…?

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 菓子パン

2016/06/11 (Sat) 09:57:47
*.ocn.ne.jp

判明しました。

隣家の貯湯タンクの品番から、エコキュートではないことが判明しました。
(メーカーに直で問い合わせたのではなく、ネットで取扱説明書を調べて...)

目視でも、ヒートポンプは見当たりませんでした。

となると...我が家と隣家の裏にまたがる家の可能性が出てきたのですが、敷地に不法侵入しない限り目視・判断ができません。
ですので、自治会の行事か何かで顔を合わせた時に聞いてみようと思います(いつになるか分かりませんが)。


今年の1月から、曜日・月初めや月末などによって音の法則性があるのかどうかを探るために、聞こえ具合をチェックしてきました。
特に際立った法則性はなく、今月からチェックを止めたのですが、聞き耳を立てる事をしなくなったからか、日中は以前より多少過ごしやすくなりました。

そろそろエアコンをつける時期なので、音が相殺されて夜も快適に寝られそうです。
(秋からはまた悩まされそうです)

進展がありましたら、また投稿させてください。


Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 菓子パン

2016/06/02 (Thu) 13:04:40
*.ocn.ne.jp

事務局スタッフ様

据付ガイドブックの資料、ありがとうございます。
貯湯タンクとヒートポンプは離して設置できるのですね。

隣家の貯湯タンクがDIAHOTと判明したのは、携帯で撮ったからなのですが、品番までははっきり写らなくて...

写せるタイミングがあれば(隣家が外出中に)、次はデジカメで挑戦してみます。
また、道路から目視できると思うので、エコキュートがあるかどうかチェックしようと思います。


Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 事務局

2016/05/30 (Mon) 17:51:48
*.eonet.ne.jp

アンケート、すでにご回答をいただいていたのですね。失礼しました。

>隣家は2004~2007年の間に建築された家かと思われます。

石の上にも三年様からのご指摘のように、DAIAHOTのエコキュートの可能性もあるようですね。

ヒートポンプ式給湯器の据付ガイドブックにありますように、貯湯ユニットと、ヒートポンプユニットは並べずに、貯湯ユニットからヒートポンプを離しておく場合もあります。https://www.jraia.or.jp/download/pdf/ecoQ_guidebook.pdf p6
ひょっとしたら、見えない場所にヒートポンプがあるかもしれませんね。

写真を撮って、メーカーに問い合わせてみればどうでしょうか。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 菓子パン

2016/05/30 (Mon) 13:07:20
*.ocn.ne.jp

石の上にも3年様

情報、ありがとうございます!

隣家は2004~2007年の間に建築された家かと思われます。
(我が家は2003年12月築の家を2008年に中古で購入)

草むしりをしつつ隣家の室外機を何度確認しても見当たらず、電気温水器だろうという事を聞いて、少しほっとしています。

ただ、電気温水器でも被害報告があるようで...

隣家の子供の足音などがよく響くので、我が家の場合ももしかしたら電気温水器も一因じゃないかとは思います。
ですが、夜から朝方にかけてのあの酷い低周波音は、やはりどこかのエコキュートなのかも...
事務局スタッフ様宛でも書きましたが、裏の家の可能性もありそうです。

ちなみに昼間も低周波音は鳴っています。
先日、役所の方に計測してもらいましたが、当然夜ほどの音圧はなく、しかも計測してもらった日はいつも以上に小さく大失敗でした。
日中、低周波音を酷く感じる日があれば、連絡をすればまた来てくれるそうですが...昼と夜では音圧が雲泥の差なので、昼間に計測してもらっても無駄か、と役所側からの解決は諦め気味です。

ですが...
隣家の『貯湯タンク』➡『エコキュート⁉』=『敵』と思っていましたが、そうではないと知って、隣家経由で解決方法が探れるんじゃないかと思います。

ありがとうございました。



Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 菓子パン

2016/05/30 (Mon) 11:54:44
*.ocn.ne.jp

事務局スタッフ様

書くの忘れました。
アンケートは回答済みです。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 菓子パン

2016/05/30 (Mon) 11:50:54
*.ocn.ne.jp

事務局スタッフ様 ありがとうございます。

電気温水器でも被害の可能性はあるのですね...
我が家の隣家がその電気温水器で、我が家と隣家の裏手には1軒の家があり、その家もオール電化の可能性があるのですが、その敷地に入らないと確認はできなくて...

自治会の関係で、あいさつしかしなかった隣家と話す機会がごくわずかながら増えてきたので、裏の家の事情を聞こうと思えば聞けるのですが...
隣家と裏の家は親戚関係で...つまり我が家はよそ者な訳なのです。
引っ越してきたよそ者が何だかんだ言えば別の問題に発展する可能性もあって...
けれども自治会の仕事(主にお通夜と告別式の手伝い)で裏の家の方と何回か話をした感じでは、それほどややこしい方でもないので(そもそも自治会の入会を勧めてくれたのは裏の家の方)、思い切って次に自治会の仕事で会う時に話をしてみようかと思ったり、いややっぱりまずいかも...と毎日悩んでいます。

何か進展があったり、疑問が出て来ましたらまた投稿させてください。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 石の上にも3年

2016/05/29 (Sun) 17:58:42
*.dion.ne.jp

 余計な事かも知れませんが・・・。
三菱はエコキュートと電気温水器を同じ名称DAIAHOTとして販売していた時期があります。
 確かに今検索するとDAIAHOTは電気温水器のみですが、2010年のカタログにはエコキュートのヒートポンプ(室外機)とタンクにDAIAHOTのラベルを貼っています。
 ただ、ご相談の菓子パン様の所はヒートポンプが見当たらないと言うことですから、電気温水器でしょう。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 事務局

2016/05/29 (Sun) 12:57:37
*.eonet.ne.jp

三菱DAIAHOTは、ヒートポンプではなく、電気温水器のようですね。

ヒートポンプ式給湯器による被害の場合、電気温水器に交換することが、被害解決の手段となっています。
ただ、電気温水器が絶対安全かについては、今までに当会に数件、温水器に関して相談がきておりますので、はっきりとはわかりません。

念のために、隣家だけではなく、2軒隣等、近辺の機器を観察なさってみればいかがでしょうか。
1軒おいて隣りの機器が原因となる場合もあります。

以下、URLのアンケートにご協力いただければ、幸甚に思います。よろしくお願いいたします。
http://enq-maker.com/6qRgVgp

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 菓子パン

2016/05/27 (Fri) 09:31:49
*.ocn.ne.jp

初めて投稿します。
2年ほど前から低周波音の被害に気付き、隣家のオール電化が怪しいと思っていたのですが、ヒートポンプユニットが見当たらず、貯湯タンクには『三菱DIAHOT』とあります。
これは電気温水器なのでしょうか?
また、これは低周波音は出さないものなのでしょうか?
よろしくお願いします。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - NPOスタッフ

2015/08/26 (Wed) 04:34:56
*.mesh.ad.jp

>匿名J様
貴重な情報をありがとうございます。

低周波音被害を起こしていると当会にもご報告いただいている給湯器の種類としては、エコキュート、エネファーム、エコウィル、エコジョーズなのですが、これらは住宅地にないことのほうが珍しいですよね。

そして未だに敷地境界線への設置が主ですので、木々の後ろや物置の影やなど、見えない場所に設置される事も多いかと思います。

目視確認だけでは危険というのはよくわかります。
お問い合わせをいただいている会員の皆様の中にも、給湯器が複数設置されておりどれが原因なのかわからない方や、音源自体を探されている方もすごく多いです。

避難先を見つけるのは本当に難しく、今の日本では逃げ場がない感じはありますが、個々の被害の解決(機器の移設や撤去)とともに、欧米諸国等では住宅地の低周波音に規制値が存在しますので、日本もそこを目指すべきです。

URで被害の起きない物件が見つかりますよう、お祈り申し上げます。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名J

2015/08/24 (Mon) 11:20:12
*.eaccess.ne.jp

8年前、長年住み慣れたアパートで突然、深夜から朝に低周波騒音。そこで初めてエコキュートのことを知りましたが、騒音源がどこかわからないまま引越。その後は普通の騒音に悩まされたものの、低周波被害はありませんでした。
そして4年前に鉄筋コンクリートの3階に引越。2年間はとても静かな生活でしたが、周囲が新築ラッシュになり、新築戸建が何件もできたあたりから低周波騒音に悩むようになりました。
音は上に向かうので、3階以上は大丈夫、ということはないと思います(上の方のコメントの方へ)。
それでまた最近引越したのですが、なんと、アパートの目の前の家の見えにくい場所にエネファームが。
エコキュートと違い、1日中、低周波音。しかも、これまでは騒音源がわからなかったくらいなので、多少は離れていたのだと思いますが、今度は目の前なので以前よりずっと強い音です。
早速、古いUR賃貸を探しています。

この大失敗で考えたこと。
1 エコキュートやエネファームは見栄えが悪いので、たいてい隠している。だから、近所の家に普通のガス給湯器があるかどうかを見た方がいい。ない場合は上のたぐいの機器があること思った方がいい。
2 比較的新しい戸建(3階建て)が多い地域は避ける。古い家ばかりで、あまり裕福でなさそうな人たちがいそうな地域の方が安全なのでは?(ただし、そういうところはいずれ土地が売られ、新築ラッシュになります。)

太陽光発電はエコキュートやエネファームとセットになっている場合があるので、グーグル地図の空撮で近所の屋根にパネルがないのを確かめて、今のところにしたのですが、これだけ注意してもこれまでで一番ひどいところに越してしまったのですから、本当にむずかしいです(泣)。URに期待するしかありません。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - NPOスタッフ

2015/08/20 (Thu) 08:06:08
*.mesh.ad.jp

>匿名様
隣接する公共施設が音源だと思われていましたが、実は公共施設ではない方の隣家のガスヒートポンプだった、という可能性もあるかもしれませんね。

低周波音の場合には反響や共振が起こる場合がありますので、音のする方向がイコール音源の位置ではない場合もあるかもしれません。

当NPOにお問い合わせをいただく方の中には、音源を特定する事にまず苦労されている方が多いのも事実です。
事例の中には「数キロ先の工場の騒音だった」なんてものもあります。

どうか音源がしっかりと特定できますように。
また何かありましたらお知らせください。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2015/08/20 (Thu) 07:40:13
*.mesh.ad.jp

森 湖 様
NPOスタッフ 様

ご親切なアドバイスを有難う御座います。Y氏のブログを拝見し、早速雑誌も読みました。それで、隣家が改築のさい大がかりなガス工事をしていたことを思い出したのです。
庭には音源探しで、お百度参りの跡がついています。

※新たにスレをお立ていただきましたが、こちらのスレッドに移動をさせていただきました(NPOスタッフ)

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - NPOスタッフ

2015/08/19 (Wed) 06:13:17
*.mesh.ad.jp

>森湖様
情報ありがとうございます。
ガスによる空調機器でしたら、人の立ち入る施設にあってもおかしくないですね。

>匿名様
公共施設とのことで、施設の設備機器や稼働状況なども自治体が把握していそうですね。

低周波音の深夜の測定方法としては、機器をセットして一晩中測定し続けるという方法もあるようです。これですと、職員の立ち合いが必ずしも必要ではなくなります。
そのような方法で、是非深夜の低周波音をしっかりと測定し、音源としてその公共施設の機器を断定いただき、撤去または移設、機器の交換などの交渉をしていきましょう。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 森湖

2015/08/16 (Sun) 18:15:45
*.eonet.ne.jp

GHP(ガスヒートポンプ)が施設にあるのでしょうか。ご自宅からどのくらいの距離でしょう。

参考までに

GHP被害者の方の手記が「黙殺の音 低周波音被害」に掲載されています。
http://blog.goo.ne.jp/anti4infrasound/e/4b2525e580f2ad62019bb9535afb9e67


Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2015/08/16 (Sun) 14:52:04
*.in-addr.arpa

スタッフ 様

 お返事ありがとうございます。

施設は、朝8時頃から夜8時頃まで開いている公共施設です。
騒音は一日中続きますが、静かになる夜間は耐えがたいです。

ガスヒートポンプ、あるいは給湯器関係などでこのような音は出ないでしょうか。

地方自治体からは何度か騒音計を借りましたが、その時点ではこの音に気づいていませんでした。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - NPOスタッフ

2015/08/15 (Sat) 19:34:15
*.mesh.ad.jp

>匿名様
施設とはどのような施設でしょうか?
工場や事業所でしたら色々な音がする機器がありそうです。

騒音の発生時間帯が夜間のようですので、低周波音被害という点だけではなく、騒音被害としても地方自治体が動いてくれる可能性が高そうです。

地方自治体にご相談されたことはありますか?

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2015/08/12 (Wed) 18:33:01
*.in-addr.arpa

庭続きの施設で、ウーウーというような音をひきずった後、ドッカンという音が、一晩中します。観察中なのですが、20~30分に1回です。夜は睡眠の妨げの一因です。このような被害を経験された方はいらっしゃいませんか。

- Miyu

2015/05/24 (Sun) 18:19:47
*.ezweb.ne.jp

お返事有り難うございます! あんな、キツい物体…考えられ無い!! 何がエコ??みんなで力合わせて、国に訴えませんか!? もっと!!

無題 - Miyu

2015/05/21 (Thu) 13:32:47
*.ezweb.ne.jp

我が家にも 跳ね返しがある(パナ計測!)ので、隣家自身にもあるはずです!! 家族の誰かが きっと被害者になって苦しむ事を 悪いけど 祈ってます。。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2015/05/21 (Thu) 01:25:26
*.mesh.ad.jp

miyuさん、ありがとうございます。本当あの苦しみは被害者だけしか分かりませんよね。
エコキュートとかエネファームとか設置してるやつらもおんなじ目に遭えばいいのにと思います。本当むかつきますよね。他人が勝手に設置したものでなんでこっちがこんな、まさに死ぬような苦しみを味わわなきゃいけないのかって。

Re: Re: 教えてください!なんでも質問スレ - Miyu

2015/05/20 (Wed) 16:07:00
*.ezweb.ne.jp

はじめまして。そんなに長く…(泣) 私も死に物狂いでしたが、何とか移設…しかし、思うようにはしてくれず、跳ね返しがあります。本当…癌の方が同情でもしてくれる…って!医者も知りませんもん。 苦し過ぎます!!あの 物体!…今でも見えるから、吐き気すらします!!
力になりたいし、国が 認め無いように働きかけたいです。。真剣に!!!

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2015/05/17 (Sun) 04:51:01
*.mesh.ad.jp

yuki様、スタッフ様、事務局様、お返事ありがとうございますm(__)m

皆様からの返信読ませていただきますと、1階も影響受けるみたいなので、とりあえずは3階以上の物件探してみようかなと思います。あと屋上に給水タンクがないところなどですね。
皆様方からの情報を参考にして探してみようと思います。

あと構造に関してなんですが、構造はどんなとこでも低周波の影響受けるみたいです。というのが以前住んでたところが鉄筋コンクリートのマンションだったんですが、そこでも低周波の被害受けてましたので。

本当どんなところでも襲ってくる低周波恐ろしいです。よくこんな被害者にとっては兵器みたいなもの開発してくれたもんだと、それを考え出した人が心底憎たらしいです。よくもこんなしょうもないもん作ってくれたなと。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 事務局

2015/05/16 (Sat) 19:29:48
*.eonet.ne.jp

賃貸物件探しについて、事務局でまとめてみましたので、ご一読ください。

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-115.html

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - NPOスタッフ

2015/05/16 (Sat) 15:25:14
*.mesh.ad.jp

>匿名様

長い被害で避難が続かれているのでしょうか。
お辛いですね。

低周波音からの避難先を探す際のポイントについて、なるべく確実な情報を提供させていただきたいと思い、個人的にふくろう不動産(千葉県千葉市)の中川尚氏にアドバイスをいただきましたのでご紹介します。

【戸建て住宅の場合】
1)エコキュートやエネファームなどを使用している住宅が至近に無い
2)太陽光発電を行っている住宅が無い
3)敷地に余裕があり、家と家の間が離れている(建ぺい率50%くらいの土地)

→戸建住宅ですと、最初は低周波音が無くても隣地の建て替えやリフォームで、音源となる機器が設置されることもありますから確実ではありません。後は隣地の方と仲良くなり、リフォームなどでエコファームを設置されそうな時に、設置位置を動かしてもらえるような関係を築けるのが理想。

※2)については、太陽光発電システムのパワコンからの低周波音に関する被害が報告されています(NPO補足)

【マンションの場合】
1)オール電化のマンションは避ける
2)事前にバルコニーを遠くから見て、大型の貯湯タンクが近くに確認できるマンションは避ける
3)2004年以前のマンションを狙う(24時間換気が義務付けられる前のマンションを狙う)

→マンションでこれらの条件を満たしても低周波音被害を受ける方もいらっしゃるようです(昨日ふくろう不動産さんにも、そのような方から相談の電話があったそう)。

→マンションで安全を期すのであれば、公団住宅の真ん中あたりを狙うという方法もあるようです(実際にそうしているという方の話を聞いたことがあるそう)。

【関連リンク】
★ふくろう不動産
http://296fd.co.jp/
健康な住まいをお探しの方はお任せください!
電磁波・低周波音・化学物質・傾き等、健康を害する要素をあらかじめ検査できるサービスを提供されています。

なお、低周波音源によっては風力発電施設や工場などの大型な騒音源のように数キロ先にまで被害が及ぶことがある場合もあり、また目視できない隠れた音源がある場合もあり、これら条件全てをクリアしたからと言って、絶対に被害が起きないわけではありませんのでご注意ください。

どうか、いい避難先が見つかるといいですね。

>yuki様
貴重な情報をありがとうございます!

必ずしも隣家にエコキュートがあれば即被害が起きるわけでもなく、低周波音被害が起きるには設置状況や被害者宅の建物の構造など、様々な要素が関与しているようですね。

しかしそのような中でも、被害を回避すべくある程度の規則性は発見できたらと思いますので、また情報をいただければと思います!

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - yuki

2015/05/16 (Sat) 07:17:23
*.mesh.ad.jp

長く被害にあわれて大変ですね(><)

うちは軽量鉄骨の戸建てで被害にあった時に、市に低周波音測定してもらったのですが、一階より二階の低周波音のほうが強かったです。体感的にも。

また軽量鉄骨の自宅と、木造の実家とを比べて、軽量鉄骨は構造が金属なので低周波音や振動に木造よりも共振しやすいのかなと思ったりします。

木造や軽量鉄骨の戸建てやアパートよりも、コンクリートの団地、マンションのほうが被害にあいにくいのでしょうか?私も知りたいです。

あと、低周波音に関する裁判や公害等調整委員会で見られる音源(エコキュート、エネファーム、エコウィル、業務用空調機器)なんかがないというのは必須ですよね。隠れてたり新しく設置されたらアウトですが(TT)

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - 匿名

2015/05/16 (Sat) 01:10:28
*.mesh.ad.jp

こんばんは。もう長年低周波に苦しめられていて、本当におのままじゃ殺されると思うので、しんどい体引きずって賃貸物件探ししようと思ってるんですが、どういうところだったら低周波の影響受けないでしょうか?
私は今まで2階が多かったのですが、2階はもうダメかなと個人的には思います。前、低周波の影響受けてたところも2階で、今のところもわざわざ床に座ってまで振動がないか調べたのに、こちらが引っ越してくるまでに隣の家がエネファームつけてくれやがりましたw
それで、賃貸物件探しはやっぱり3階以上がいいですよね?それとも3階以上でもやっぱり低周波の影響は受けてしまうものなのでしょうか?
もう本当にどうやって住むところ、安心して夜安眠できるところを探せばいいのか分からなくなります・・

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - NPOスタッフ URL

2015/02/02 (Mon) 06:30:19
*.mesh.ad.jp

>picea様
情報ありがとうございます。やはり廃業ですか。
ヴィステックさんは低周波音測定業務で結構活躍されていたイメージがあるのですが…何があったのでしょうね。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - picea

2015/02/01 (Sun) 11:46:25
*.eonet.ne.jp

ヴィステックさんは、多分、廃業でしょうね。

残念です。

Re: 教えてください!なんでも質問スレ - NPOスタッフ URL

2015/01/31 (Sat) 07:38:40
*.mesh.ad.jp

スタッフが質問するのもなんですが…

民間での低周波音測定業務をされていた株式会社ヴィステック
http://www.vistec-pro.co.jp/

のサイトが落ちているのですが、営業はされているのでしょうか?
もし何かご存知の方がいらしたら教えてください。

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